忏公黄老对话录（二）

2016-05-20 13:00:52 点击数：

黄老居士：那个时候夏老师本来在天津是闭关的，一切不出来。后来因为感觉到中日战争众生很苦，所以就到北京来了，出来讲经弘法，所以在广济寺里讲过很多次。慈舟老和尚是做了科判，随搭讲《无量寿经》。大家对于净土宗，现在夏老师的会集本确实是个善本，净空法师把九种无量寿经都印在一起了。这九种印在一起，就很可以比一比，一比就清楚了。因此，夏老师这一本善本就是当之无愧，非常圆满。说弥陀本愿海，说整个阿弥陀佛是国王，如何闻法，出家，发心，发四十八愿，如何成就的四十八愿，极乐世界的情况，极乐世界众生的修持，以及如何才能往生，与我们这个世界上的众生种种作恶，种种苦报。所以要知道这个世界之苦，就不能做这些恶事，总是要厌离，极乐世界如是庄严不退。

在极乐世界这两个因素，一个是不退，一个是寿命无量，非成佛不可！每一个人都不退，而且你寿命无量，你再钝也要成佛，没有不成佛的！所以就是要去。这部经非常．．．，有多少他方世界多少亿菩萨，因为没有闻到这个法，退转阿耨多罗三藐三菩提，有多少世界多少多少菩萨都发愿求生极乐世界。所以这部经是当来经灭的时候，唯一留在世间还度众生的，就是这部《无量寿经》。将来世一切经都灭了，唯独这个经留下来，还有一百岁度众生，就是《无量寿经》。

忏云老法师：那不是指的《阿弥陀经》吗？

黄老居士：这个文字就在《无量寿经》里头。《阿弥陀经》和这个经是一部，但是《阿弥陀经》里头佛并没有说这话，在《无量寿经》里头佛说了这话，"我以慈悲哀愍众生，独留此经，止住百岁"，在末法最后一百年，这个经还在度众生。所以这个经现在就正式放光了，一直尘封大藏一千多年，没有人做注解，没有人读，现在去年一年印了二十万本，有人一天念十二遍，读者，诵者，印者，那就是为了将来。现在还不放光，将来也就出不来了。

第一部灭的是《楞严经》，所以现在还有人已经说《楞严经》是假的，释迦牟尼佛早就说在前头了，《楞严经》将来要先灭。这种邪论愈来信的人愈多，智慧愈来愈少，现在是减劫，人的智慧一天不如一天了，这种人多了，都说这是假的，也就不印了，也就不念了，甚至于把它的版都去毁了，这经就灭了。所以先灭的是《楞严经》，最后灭的是《无量寿经》。我常常抓两头，抓住这个要灭的，抓住这个将来要独存的，都是极殊胜的法。

这一本里头是三种阿弥陀经。《阿弥陀经》大家念的都是鸠摩罗什大师翻译的，第二种是玄奘大师翻译的。玄奘大师他一般凡是鸠摩罗什大师翻译过的就不再翻了，但是《金刚经》和《阿弥陀经》他都重翻了，十分重视！窥基给《阿弥陀经》做注解，所以法相宗的两代祖师，一代翻译了《阿弥陀经》，窥基对于《阿弥陀经》做了两种注解，一个是通赞，还一个是疏，窥基有两种。所以现在法相的人我说忘本，你们祖师的作法，你们不继承了。第三种就是夏老师会集的，把鸠摩罗什和玄奘翻译的两本会在一起，夏老师这个本子还没有像《无量寿经》那么流通，不过现在都印出来了，在《净土五经读本》里头也印进去了。

现在也就是着重在不一定要念到一心不乱。真正要念到一心不乱，一心就事一心、理一心，这就是地球上的人，能够现生念到事一心和理一心，谈何容易？可以说没有吧！到事一心，见思惑就没有了；到了理一心，就破无明了。世间的人，哪里能到这个地步？所以如果不到一心不乱便不能往生，那么净土法门就成了难行道了，不是易行道了。

一般要是断了见思惑就出生死了，是不是？直出三界也是这么出。你净土法门也是要断见思才出，那怎么叫易行呢？还是因为你等到断了见思惑再出去的时候，你生的是方便有余土了。我们现在说容易生的，生的是凡圣同居土。四土！凡圣同居土你去还是凡夫，所以称为易行道。带惑往生，带业往生，出了个陈健民反对，都是谬论。要没有带业往生，净土法门有什么殊胜？所以我们现在要产生正信很不容易，种种的邪说。尤其学密，都还有群魔在那儿干扰破坏，中间一个迷失，还不如信净宗，所以很不容易。

就是这个玄奘翻译的，最后不乱是佛的力量，佛慈悲加佑，令心不乱。因为佛有接引之愿，凡是你念着我，我来接引你。接引，不是把你接一接，而是加持你，以佛的力量加被你，使你的心不乱，不是你要念到不乱的程度，所以蕅益大师说你只要深信切愿就可以往生。你要不是深信切愿，你念佛念得如铜墙铁壁，风吹不入，雨打不透，也不能往生，所以蕅益大师这是．．．。所以印光法师称赞蕅益大师，他的注解是一切注解中的第一，而且称赞说释迦牟尼佛自己写也不能超过。我过去对于印老体会得还不大够，等到看到他这句话之后，我也承认了，确实是三大德高僧之一，谛老、虚老、印老，当之无愧！

黄老居士：．．．不知不觉中，他就自然而能念，他就自然可以听佛说法，而且自然可以听得懂，他就自然得到无生法忍，随佛往生了。所以正显这是他力，佛的力量不需要．．．，我们念佛总觉得念得有时候还是有妄想，没有关系，你只管你信愿对不对。六信，信自、信他、信事、信理、信因、信果，和一般信净土的人都能信理、信他、信事，但是要能信自信理，这个信才圆满。

居士敬问：您说小本阿弥陀经里头的"一心不乱"是"系心不乱"？

黄老居士："一心不乱"，我这本书里头有，是现在流行的阿弥陀经里头缺了二十一个字，在襄阳出土的古代的刻本里头多二十一个字，是"一心不乱，称念名号"，这四个字放在一起是八个字，八个字跟玄奘翻译的没有一心，翻译的是系念不乱，这里"一心不乱，称念名号"和玄奘翻译的"系念不乱"，完全是同样的话，所以不需要达到一心不乱的程度。你只要是念，哪怕念得还有一些妄想．．．，没有关系，你只要肯念就行。

居士敬问：在台湾，就是这一段期间念佛往生的人很多，临终有瑞相。

黄老居士：有很多，在各处，在外国，有些老太婆，各种类型的人得到往生的都很多。所以这里是佛力"慈悲加佑，令心不乱"，所以我们不要觉得还没有念到一心不乱，是否能往生？这个疑惑不必。

居士敬问：请教老居士，一心不乱的念佛是不是就是所谓的念佛三昧？

黄老居士：到了一心就是三昧了。一心有事一心、理一心，三昧有深有浅。到了事一心这一句就老现前，你这一句没有间断。你到了这个时候，往往可以不吃饭不睡觉都可以了。

居士敬问：那跟人谈话的时候．．．？

黄老居士：心中朗朗，他自动的就都在内了。到了理一心破无明，那就了不起了，就破无明了。等于禅宗大彻大悟的人了，理一心了不起了。

居士敬问：在念的时候，感觉有一个东西在那边念佛，还是都不理它，就是耳朵听？

黄老居士：就是用耳朵听，念佛最好的法门就是自念自听。你不要去管着它或者念得好不好，自己来监视，都是多事！

居士敬问：要念低声，还是不要念出声？

黄老居士：随便。

居士敬问：自念自听也可以听？

黄老居士：随便，默念一样听得见。因此你的心就摄住了，你完全念这一句你听到了，你这句是真念了。念的时候你自己都听不到，那这句就是不算数。每一句功德都不可思议，重要是念就对了。

居士敬问：有妄念是马上把它打掉，还是不管它，让它继续？

黄老居士：你不要去治妄想，"欲除妄想，去一添两"，你"任它妄想纷飞，听我念佛分明"，你就听你这个念佛就完了。不要去驱这个妄想，压这个妄想，你就好好的念"阿弥陀佛、阿弥陀佛．．．"，自念自听、自念自听．．．。妄想很多时，声音可以放大一点，可以大声一点。

居士敬问：心里有时紧张的时候，还是继续念下去？有时候有些事想到还没有做，就是没有办法马上做，心里有点担心，在担心的情况之下要念佛吗？还是．．．？

黄老居士：什么情形之下都不管，不管你就是做了坏事了，这些都不用．．．，只要你能念就是好。还觉得"我这个衣服不干净了，或者必须换到什么地方念"，都不干事，你只要是念，念就最清净。

忏云老法师：那天我在这儿闹个笑话，．．．，在哪儿办个念佛堂？在哪儿建个念佛堂？

黄老居士：北京？

忏云老法师：我在美国有个念佛堂，将来北京能不能创个念佛堂？

黄老居士：很好！现在还．．．，现在是他们在庙里头一个星期，有的是一个月有几次，也有的是到了佛诞日作为念佛七，常年的念佛堂还没有。

忏云老法师：我们的念佛堂一个星期念一次。

黄老居士：一个星期念一次？

忏云老法师：两个星期念一次。

黄老居士：北京就是在居士林在广济寺一个月有四次，也相当于一个星期一次了，一个月四次，念一整天。

忏云老法师：都是星期日在念佛？

黄老居士：它不是星期日，它是初一、初八、十五、二十三这四天。

忏云老法师：我们自己要是另外再开个念佛堂可不可以？

黄老居士：现在当然是可以的，不过也不是很容易，可能现在．．．。

忏云老法师：到外国去走走？

黄老居士：这两天接到一封信，美国的净宗学会约我去，冬天去三个月。我都不跑了，我只是今年到日本去一趟，这是代表中国跟日本双方的一个净土宗讨论会，代表国家的，这次回来之后不再出门了。

忏云老法师：已经去过了？

黄老居士：还没去，今年十月。

忏云老法师：美国净宗学会是不是净空法师的？在美国哪儿？

黄老居士：对！不去了，他约我我也不去了。在美国，现在七、八处都有。他们有一张单子，有些在华盛顿、洛杉矶、旧金山各处都有，很多地方都有，还有小地方。还有净空法师在达拉斯他也成立了一个佛堂，还没有完工，他也想约我去，我都不去了。现在不打算跑了，现在是在家里以自己念为主。

忏云老法师：国外信佛的人少。

黄老居士：在外国你们还说人少，在大陆人就更少了。

忏云老法师：到台湾，到台湾人多。

黄老居士：那就更不能去了。不动了，有一些工作．．．，我现在还在佛学院讲课。

忏云老法师：哪个佛学院？

黄老居士：中国佛学院。

忏云老法师：是法源寺的？

黄老居士：对，我这个星期二就要去上课。另外，还写点书。

忏云老法师：哪一位作院长？

黄老居士：现在是传印在哪儿负责，院长是赵朴初，赵朴老。现在不打算跑，因为跑来跑去总是有些应酬。现在就是摒除一切酬应，有时间就念。有人来，不谈世俗，所以我们今天没有谈什么俗事，大家交流交流，就是这个。还要想再完成一两部著作。我有一部《大经解》在国外印得很多，《无量寿经》的注解，你看过的《净土资粮》等这些书，还有些录音带，现在有一些东西必须整理一下，不打算跑了。

忏云老法师：如果国外，澳洲可以去，美国、加拿大可以去，这些地方禅很盛，．．．善导大师．．．。老居士可不可以去了就在那里住下呢？那里的天气冬天不会很冷，夏天．．．，我们都住在山上。老居士去看一看，不应酬？

黄老居士：现在你们那里还有诸位大德在那儿，大陆更可怜了，要知道大陆更可怜了。对于愈是不能，就愈代表是可怜，所以地藏王菩萨"我不入地狱，谁入地狱"！在佛法很昌盛，很好弘扬，我就不去了。这儿特别困难，我就不走了。就这个道理！

忏云老法师：老居士在这儿也不能．．．？

黄老居士：我现在的看法，主要的还不是．．．。你们看看国外多少法师，多少道场，多少人信，只是缺少说法的人还不大够，只是这个心念。我们这里要跟你们比，我们缺的东西就更多了，所以这是一个苦地方。这是一个苦地方，我们就只有在苦地方待下来。苦地方，我再跑，这些人就更可怜了，就是这么一个想法，不能再走了，所以也就罢了！现在也就是说可以．．．，目前距离都缩短，我去年给他们的录音带，台湾都装订成册当商品卖了，一千台币一本。

忏云老法师：老居士的录音带有多少盘？

黄老居士：以后仍然去。将来就这样，以后这一个传起来容易了，录音带或者还录相，印刷也比较容易，就这些个和大家来请教，向大家请教。确切说请大家指教！

居士敬问：老居士方便的时候，慈悲慈悲，不能长期性，短期性的去讲一下？

黄老居士：我年岁也大了，时间就格外的宝贵，一天两天也就不可多得了，所以发挥它的最大的作用，都不能够觉得是．．．。所以现在只是这样，为了我的一些计划，和这个计划一致的，那就可以做；和这个不一致的，这一切都是力不从心了。自己也很喜欢也很愿意，有很多事情要是前十年那就是都没问题，不过现在那是要慎重了，有好多东西要归拢要收尾，许多发过的愿要实践，这事情不少。目前不是没有事，而是忙不过来。我最感觉不够的就是时间了，时间不够用了。一个人不能自己没有定课，像我这个病根定课就不够分量，这个不保证写东西、去跟人家谈论，都是在放毒。不但我们临终是佛在加被你往生，就是现在我们一言一行，你的不出错误，都是由于佛的加被，确实如此。你自己不用功，就是拒绝佛的加被。拒绝佛的加被，跟着的就是放毒，出错误。

居士敬问：没有在用功，就是在放毒？

黄老居士：就是言论之中，离经一字，便同魔说。所以我也看见有些香港来的书，其中有的言说不完全对，所以自己还能够这样，佛的加被，就是因为有在念。不然也一样，他也是人，我也是人，他会犯错误，我也会犯错误。老说不是好事，所以我不愿意老讲。净空法师希望我到处去讲，我说我不是这个人，我不是对人去说法的人。

忏云老法师：老居士，现在这边有的法师有没有在修净宗的？

黄老居士：很少，很少。

忏云老法师：后起之秀将来能成为善知识的人有吗？

黄老居士：将来是一定有，不过目前还看不出来。有是一定有，这是一个信念，将来一定有，但是现在可能他还没有露头角，现在还不敢说谁是。将来佛教是会比现在更光明一些，这个是可以看到的。

忏云老法师：将来我看就是台湾和福建都能．．．，福建到台湾也可以说没有．．．。

黄老居士：去年他们台湾组织了一个团，有十一、二个人到北京来一个星期，来找我，让年轻人跑吧！他们来录录音，我尽量不出去了。

忏云老法师：有没有录影？

黄老居士：录影也可以录，他们有的人也录，我们叫录相，录相也录。不过现在是这样，在美国的录相带，我们中国的录相机不配合，他们给我录的相放不出来，没有影。美国的排号跟我们排号不对。

居士敬问：调一调应该就可以。

黄老居士：不管它了，不搞这个，不分这个心了。

居士敬问：请问老居士，您念佛是纯念阿弥陀佛，还是用特殊的调调，音乐的韵调很好听，我们在美国满流行的，很特殊的音调。

黄老居士：不是我的。

居士敬问：不是您的？上面写的是黄念祖老居士念佛的音调，奇怪？请问您念"南无阿弥陀佛"是什么音调？

黄老居士：都可以。夏老师的念法是这样，将来我们预备录一下音，就把唱赞、念佛整个的仪轨录下来，很庄严！念佛，他是敲这个引磬，只敲"陀"字，南无阿弥陀（敲一下）佛，南无阿弥陀（敲一下）佛，就敲这么一下。这是慧明老法师的传授，不敲两声。现在敲两声，一句佛号敲两声，当当两声，他只是接着"陀"字敲一声。总之，这个愈容易听，就敲一个"陀"字。

一上来这个速度很有关系，太快了很紧张，不如法，太慢了就"轻忽养识"，养你那个识，还有空闲可以在哪儿打妄想，养你这个识，太慢也不合适，所以这个念是从慢到快。

这个流水鱼子，木鱼很关键，要把这个木鱼打好。这个木鱼代表一个人的修持，你修持的好，你木鱼打出来好，修持！所以你离开念，什么都不能谈。你敲木鱼，你的修持全反映出来。对于流水鱼，我打了一个念佛七，是夏老师自己敲鱼子，我这个得益很大。

他这个是先慢后快，南无阿弥陀佛．．．，鱼子敲四下，罄子敲一下，愈来愈快，不知不觉快起来了，南无阿弥陀佛．．．，快起来了。快到不能再快，转四字"阿弥陀佛"，阿弥陀佛．．．。再加快，阿弥陀佛．．．，啪！就停了。

这个就把禅宗那个跑香它那个殊胜摄在里面，禅宗跑香，跑．．．，啪！一站，这时候可以开悟。在念佛中同样，这个流水鱼子是从慢到快，到了最后四个字，四个字就．．．，你这时候一点打妄想都没有，"阿弥陀佛"念得非常紧，这时候不会很长，紧到这个时候，一声重的鱼子，啪！就停了。

这件事情我们有预备人，有很多事情在做，一点点做起来，所以我不能离开这儿，这些事情都把它做出来。大家这么念，容易得力。关键是自己听，不要管妄想；不必管妄想，自己就安安静静的。都摄六根！念的时候，口在念，舌根；念是意根；耳朵在听，耳根；在这儿静坐，身体也在里面；在道场，鼻子闻到是香，眼睛看到是佛像，这不是都摄六根嘛！都摄六根这就好了，打铁师傅就这么成功的。这么都摄六根，你只要相继就行了。能相继，不假方便，自得心开。所以他们参禅的人，他们不知道我们《大集经》说："若人但念阿弥陀，是即无上深妙禅。"敲木鱼敲到猛断，都摄六根，不假方便，自得心开，无上深妙禅。所以这个念佛法门摄一切法门的功德，禅宗的功德、密宗的功德都摄在里头，所以就是．．．修就对了。

居士敬问：请问"啪"一声停下来之后，是继续念四字，还是恢复念六字？一静下来的时候，继续念速度还是那么快？

黄老居士：停下来之后，如果你是告一段落，底下该唱赞子或者要念往生咒就往下念了。如果你还有时间，你可以从慢的再开始再念。稍微停一停之后，然后再敲，就是"南无阿弥陀佛．．．"。

居士敬问：离开木鱼和离开磬，那是用念得好，还是念"阿弥陀佛．．．"这样子。我们拿念珠的时候，没有木鱼也没有磬的时候，用唱的好，像刚才老居士讲的"南无阿弥陀佛．．．"，还是"南无阿弥陀佛．．．"一个字一个字的念，哪一方面比较殊胜？

黄老居士：这两个差不多。那个也不是做成一个腔调。因为你念得慢了之后，一开始不是很快，自然而然每个字的声音就会长一点；但是后来就是"南无阿弥陀佛．．．"，就跟着一样了。开始的时候有一点点差别，速度不是很快，这是开始，然后慢慢加快。

居士敬问：老居士的意思是没有木鱼的时候，还是用唱的那个调调来得比较好是吗？

黄老居士：我没有说这个音，没有说一定哪一种，随你自己，你觉得哪一种最适宜最摄心就好。但是说什么有韵有调变成了唱，也有人是这么修，也就可能是偏了一点。所以愈简单愈好，声调也应当简单，很和雅，很简，不是弄得很多花腔，像音乐似的，那就是走到偏了。那个不是我的，那么念就不是我的，我没有录过念佛的那个．．．。

忏云老法师：今年终南山、天台山、灵岩山有没有什么新的工作？

黄老居士：我没有什么跑，我现在知道的出家人里头的佼佼者，在陕西有一个通愿法师。

忏云老法师：那是慈舟老法师的弟子？

黄老居士：传人。

忏云老法师：她在哪里？

黄老居士：在陕西。

忏云老法师：西安的陕西？

黄老居士：是，西安的陕西，在吉祥精舍。她是慈老的传人，她是完全继承了慈老的华严、律宗、净土宗。她是省长的女儿，翟文选的女儿，北大毕业。在毕业的那一天，一般省长的女儿大学毕业，要出，不是出嫁，就是出国。大家都是结婚，出嫁了。到外国留学，出国了。她在那天出家了，所以就是很特殊。而且她跟她的师傅，福建来的一个比丘尼。师傅也很有德，赤手成家，一个人来的时候，在北京建立了一个道场。

忏云老法师：福建来的比丘尼叫什么法名？

黄老居士：法名我忘了，她的庙叫做通教寺。

忏云老法师：在福建，我们以后跟着慈舟老法师去，在福州也有一位比丘尼，是老法师的．．．，也是剃度的徒弟，是不是那位比丘尼？

黄老居士：反正这位老法师．．．，通愿法师一直在招呼她。通愿法师，北京是极力请她来，她不肯来。她在那边，她有结夏，各方人到她那儿，她有讲戒。

忏云老法师：通愿法师去过广州？

黄老居士：是，去过广州。

忏云老法师：和谁去广州？

黄老居士：广州是何．．．居士供养她，何．．．居士很发心，他为佛教做了很多事。

忏云老法师：何．．．居士是哪一位？

黄老居士：何．．．居士他开了一个厂，自己很俭省，拿了很多钱来做功德。他还维持了一个比丘尼的道场，浙江的，是他全力负担，全部道粮他一个人负担。这个人很发心。后来何．．．居士请她去，她去那儿住了一个时期，后来回来了，她说那边对于弟子们不利，繁华。

忏云老法师：这边？

黄老居士：不是，广东。她看到繁华，她的吉祥精舍在山村里头，总是在山林里好一点，在城市里花花绿绿的太多了，她就回来了。这是一个大德。

忏云老法师：通愿法师现在在陕西什么地方？

黄老居士：吉祥精舍，我有她的地址。

忏云老法师：是西安吗？

黄老居士：不是西安，在一个县，也是一个偏僻的地方。

忏云老法师：老居士有没有地址？

黄老居士：有，我有，我等会儿找给你。

忏云老法师：在台湾，从我五十三岁开始，他们有大学学生来问我念佛怎么念，又问我受八关斋戒。最初在开示后接着问。结果放了暑假，他们成群结队来。来了，这些小孩不说话，谈完经不走，说我们不走。我说不走，在这儿住多少天？算一算，住一个星期吧！我说现在住一个星期我们有个名义的，你们愿意受八关斋戒，愿意念佛，我们就叫斋戒学会。从那时一办，办到现在，二十多年。

黄老居士：好！

忏云老法师：这里的男学生现在他们都出家了。还有，女学生现在到别处去受戒，跟别人出家。因为我那里不能出家，也不能．．．。他们现在有些新朝派，跟．．．。现在又有些女学生，我没有办法，我就叫他们在台中租的房子在那儿住，三楼，也有女居士，三个房间，很少，在那儿住下。他们那儿最多有十个人，少时有七、八人，都很修行。有些女学生曾经来过，将来让她们去亲近亲近通愿法师？

黄老居士：这要先联系一下，取得她的同意，她那个地方能够有多少单，容纳不了很多。当然她扩建了一点，她这是一个女众道场中，现在在国内是首屈一指的。禅宗是佛源，佛源住监狱住了多少年，虚老的弟子，现在云门，云门的方丈。

忏云老法师：云门在广东？

黄老居士：云门在广东，在六祖的道场旁边。云门是老道场，云栖也是古道场，虚老重修的，新修的，云门是一直到现在。

忏云老法师：云门现在住了多少人？

黄老居士：不少，云门现在还很兴旺，广东很多人供养，离六祖的道场很近。这是一个为了忠于师傅，所以入狱，长年入狱，这是一个。再有就是福建广化寺的圆拙师，在福建。过去文化大革命之后就没有佛书了，他就是印佛书。那个时候是反动，他就是甘冒一切危险，印书印经，现在也都退休了，这也是一个很了不起的，所以这些都是老一辈的了。现在有很多年轻人也都发心，现在佛法很好，年轻人信佛的比较多，现在也是这样，就是没有人领导，一辈一辈，没有人领导。这儿比你们更苦了，这儿没有人领导，就这样一个问题。这个样子，能把这些都引上正路，这是很殊胜的事情。

忏云老法师：现在政府对于弘法接不接受？

黄老居士：现在这样，你在你寺庙内部有自由，这个自由是这么解释的，在你的寺庙里头。现在我给你举个例子，原来扫黄，佛教的书，大家都知道从香港从美国寄来很多东西，寄不进来。为什么？因为扫黄，宗教书籍属于黄，被扫之列。不光是佛教，耶稣教，一切宗教，这是黄，所以就是这样。要很大张旗鼓向社会公开的在做宣传，这个事恐怕不合适了。但是在你们内部，对于年轻人十八岁以上，你给他讲，这个可以；十八岁以下，还是不允许。所以这个是有条件的自由，但是已经很好了，比过去好多了。你要是说弘法容易顺利，当然是台湾、国外比这儿强，这儿当然是困难，这是苦。但是我们要选择的话，选择哪里呢？那就选择苦一点的地方吧！不必锦上添花了，你们都在那儿。锦上添花的事我不做了，我就在这儿陪这些苦人。

忏云老法师：现在老居士看佛法前途，信佛的人也很多，尤其在台湾。大陆这儿，听老居士说信佛的青年也很多？

黄老居士：相当多。

忏云老法师：就是缺少讲佛法，弘扬佛法，可以领导大家的这个人才，这个人才大陆上有没有？将来可以撑着的人才，二十多岁？

黄老居士：有，都还要培养。

忏云老法师：都在哪里？

黄老居士：现在各处都在办佛学院，各处有很多人都在学佛。比方通愿法师她那个每年结夏有五、六十人，我们都看到的，各处都在．．．。

忏云老法师：都是比丘尼？

黄老居士：比丘也有，她是比丘尼。各地都有佛学院，不过佛学院出来之后，现在也是有的是走上正路的有一部分，有很多也就是变成了一般的时髦的和尚。时髦的和尚，穿西装，吃荤，讲恋爱，不好的和尚。现在就是情形好坏都有，很多和尚在这里头，有些出名的大和尚，其实内容很腐败，也有。所以这个就是说要．．．，现在的关键要培养几个将，像他们这个都是将来要出来，弘化一方，发起这个心，意诚，这个很重要。

忏云老法师：老居士如果知道，可以给我介绍一下，我将来去看一看。我预备可能秋天我还会再来，这边去看一看。

黄老居士：我现在就这样，我比较属于闭门自修的性质，所以跟外头没有多少接触，知道的也不怎么多。

忏云老法师：我要是去看，我亲自去，访问各种人才。或者到佛学问访问，或者到天台山，或者是通愿法师那里。

黄老居士：您的意思是想怎么样？

忏云老法师：我每年寒假暑假都办男学生的斋戒学会，也加女学生的斋戒学会。我从去年就开始打佛七，斋戒会十天，佛七七天，今年暑假我也在这么打，台湾寒假太短了，我就办暑假这一次，十天带打佛七。打佛七，我虽然领着他们拜拜佛打打坐，或者跟他们讲讲佛法，二十年前的大学学生，现在已经能讲佛法了，也能讲唯识，讲天台，也不错！讲经讲论都可以，讲三论宗，都很好。我希望到处．．．人才，善根深厚，．．．信心。善根深厚，他一来，他就要住山住洞，毕业就不想下山，．．．，这种人才．．．。我也愿自己念佛，我也愿自己．．．，配合将来弘法利生更．．．。

黄老居士：男众也需要，女众也需要。

忏云老法师：现在女众教育水准提高，将来女子在佛学院也能．．．。再来，我就走一走佛学院。我现在因为老了，我比老居士小一岁，老了，现在就不如以前，走起来吃力，佛学院要是有人才．．．。可能台湾的都市生活太富裕，这种人才可能在大陆还有．．．。不过台湾现在好在哪儿？保持过去固有淳朴的民风，没有经过大陆这样．．．，台湾保持过去郑成功去的时候明末的古风，接着大陆出去不少到台湾，他们的行持有些出家人的行持，用水都舍不得多用，我在那儿是住山，自己挑水，．．．，好多的居士，从这里挑选出来，头几期的学生，都能讲佛法．．．，我带了二十三年了，不过这个大多数是．．．。

黄老居士：净教的．．．，第一位，他等于开荒的，他重视净土法门，重视阿弥陀佛，这跟别的密宗不一样。净土宗就是密教显说，所以这个一切都不二，密净也不二，禅净也不二，所以一句佛号都有一千七百则公案在里头，一切咒在里头。不过这都有些历史的问题，一直传承下来就是这么修的，有一些任务，上师交代下来一些任务，所以形成今天这样的一个兼修。但是我看没有什么分别，你说我是兼修也可以，你说我是专修也可以，随便怎么说都可以。

忏云老法师：老居士，西藏的密宗现在都到了印度去了，尼泊尔。老居士看西藏密宗的前途．．．。我从前有一个学生，他修密，这是过去生修过密的，我还帮助他到尼泊尔去参学看看。他有一位西藏的仁波切，叫嘉贡仁波切。

黄老居士：很多仁波切了。

忏云老法师：很多仁波切。带着我，我就问仁波切念佛的方法，怎么样好？他说最好一边念佛，一边观着佛像。

黄老居士：我们四种念佛里面，本来有观像念佛。不过，真正按净土宗的来说，观也可，不观也可。有的时候佛像不见得常在眼前，我们这个修持要随时随地都在修，因为你不能随时随地眼前都有一尊佛像，所以他这个法就不是随时随地可用。当然你现在定课了，当然要供弥陀，当然你也看着弥陀，自然而然也在观。但是你必须老得观着才能念，那就困难了，所以就是不一定。主要是念佛最好就是自己听，自念自听，都摄六根，这就是念佛最好的方法。

忏云老法师：也需要明白禅，体会禅才好？

黄老居士：你念佛念到理一心，自然也就体会禅了。不假方便，自得心开，那不就开悟了！所以念佛一样开悟，不是一定另外再要去学禅，又多一门。

忏云老法师：并不是我们一边念佛，一边体会禅意？

黄老居士：那就乱了。

忏云老法师：我们一心念佛，就是"有禅有净土，犹如带角虎"，并不是我们念佛另外还体会禅，"本来无一物，何处惹尘埃"，还是不思善不思恶，．．．成为念佛的助行。思惟善，就是三善道。思惟恶，就是三恶道。不思善，不思恶，就出六道，一心念佛。那么"本来无一物，何处惹尘埃"，体会这个就是一心念佛。

黄老居士："本来无一物"，不是五祖说了"也未见性"，用草鞋给擦掉了，所以这个并不代表禅，还要给他讲。他要已经解决问题，用不着擦掉。这都是真实的，佛教里头没有一点是假的。神秀那句"身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，勿使惹尘埃"，免堕恶趣，你们大家都去念，真的。六祖这个也没有见性，擦掉了，就是擦掉了。再给他讲。再给他讲，六祖才开悟。所以光是"本来无一物"就不够。总之，我们不是要挂着两头。所以念佛的四大秘诀不参是谁，不但不去考虑禅，就是念佛这是谁也不参。

忏云老法师：老居士，《念佛四大要诀》这本书很好。

黄老居士：这部书不是很好，这部书有些地方也是不透，但它四大秘诀确是很好，提出这四条很好。你若真议论，也是还有点不透，有的还不够圆满，但是它这四条很好，"不贪静境，不求一心，不除妄想，不参是谁"，这四大秘诀很好。我们的"有禅有净土"，其实有人问莲池大师：这个禅和净土如何融通？莲池大师的回答：若待融通是两物。如果等待你去融通，那是两个东西了，就是一体的。你只要真实的念，念来念去，"但得见弥陀，何愁不开悟"，上根利智念到今生就开悟，这个就是带角虎了。带角虎，虎就少了，带角虎就更少了。所以现在难得的是老实念，一切放下，就相信这一句是一切，不为一切所动摇，这个信心才坚固，老实盯住这一句，自念自听。听到了，就是念了，佛也就听到了。自己要没听到，这是夏老师的诗，"己尚不闻佛其闻"，自己都没听到，那佛也听不到。所以这就是很好的，自己可以了解自己的情况，如人饮水，是不是句句耳朵听得很分明，听到一句就是念了一句。每一句功德都不可思议，一声佛号就是一声心，"一声佛号一声心，迷时不念悟时念"，所以跟宗门就没有两样了。你悟了才念，你迷了不肯念，一声佛号就是你自心显现。为什么说它本来无一物，不究竟，为什么他后来开悟了，"何其自性本来清静，何其自性本来不生灭，何其自性能生万法"，他认识自性了，这才是究竟。所以"本来无一物"不行！念佛就是自心现，自心就是显现了，一句阿弥陀佛就是自心。

居士敬问："本来无一物"的偈子，是六祖对着神秀大师那个偈子而起的一种思惟，那个时候不是真正的证入，他还没有透？

黄老居士：事实上六祖他听了一段《金刚经》之后，就跑到黄梅来，他那个时候跟五祖的问答已经很特殊了。五祖说：你这个獦獠也来学佛？六祖回答：人有南北，佛性何有南北？你说我是獦獠，是蛮子，佛性有什么有南北！所以他已经认识。这是个最特殊的根器，他是个文盲，听别人念《金刚经》。獦獠，你到槽厂干活去吧！作务去吧！他底下一句话更了不起，"阿那自家日生智慧，不知更作何务"（惠能启和尚，弟子自心，常生智慧，不离自性，即是福田。未审和尚教作何务），我每天自己生出智慧来，我不知道我还要干什么！五祖觉得这个獦獠根性大利，汝更勿言，着槽厂去。所以他那个"本来无一物"超过神秀。

神秀是五百人的善知识，神秀到了长安，长安都跟他学法，在宫中给武则天讲《楞严经》。《楞严经》刚刚翻译出来之后，就到了宫里。在宫里给武则天讲《楞严经》的，第一个就是神秀，武则天要请神秀当国师。所以有人说神秀追六祖，我说你们都是太污衊神秀了，神秀哪有这个心？神秀哪里想抢衣钵？我说我替神秀翻案。武则天请他当国师，他说：我没有资格，六祖惠能才是得衣钵的人，他才能当国师。这才知道有这个惠能，所以才派薛简去迎请。你再不迎请，他不来了。所以山林的佛法跟城市的佛法就是两样，六祖就代表山林，他就不当国师。所以念念想当国师的人，恐怕不大妥当！

他这个"本来无一物"只是见了一个空，虽然他也知道有佛性，他没有那么透脱。"何其自性"，以前没想到，我哪里想到自性是本来就清静，本来就无生灭，本来就没有动摇，本来就能生万法。所以念一句佛就是自心显现，《大集经》的话，"若人但念阿弥陀，是即无上深妙禅"。所以我们不是要再去研究禅宗，但是我们应该很重视，不要轻视它，就认为这是邪魔歪道。原来有一个人，好像念佛的人沾一点禅，就是背叛了净土宗。不是这样，都是一体的，不要分家。但也不必要去参禅，参是谁，我们相信．．．，所以一千七百则公案都在里头了，只要是老老实实念去就够了。

愈简单愈好。这是密宗里头的，可以说很多繁节，这都是初步，但是最高的最简单只一个字就解决了。更高一点，一句阿弥陀佛就是简单。你不要这儿弄那儿弄，又要烧火供种种的，种种的设备，也不要修种种的法，你只要这一句佛号。你可以念四个字，念六个字。人家问莲池大师：你是念六个字还是四个字？六字调众，四字自修，他自己念念四个字。所以六个字、四个字都是可以的，四个字更简单了，所以愈高的愈简单。

忏云老法师：老居士，知不知道台湾现在念佛的酝酿，净空法师他来有没有领大家念佛？

黄老居士：没有，没有，他有他们念佛的录音。录音有些人喜欢，有五会念佛。五会念佛有五个调子，这可以采用，也不一定采用。将来夏老师的我们想把它作为录音，以后介绍出去，简单，唱赞子也很庄严，没有这些花腔。香赞、弥陀赞，大愿王，没有那些花腔，就是庄严，你在念的时候，你内心很清净很诚恳。这个能不能成功不知道，我们不过想做一做，把夏老师当年．．．，现在已经请人在录音。现在已经老了，嗓子也不行了，老的人可以把歌调录下来，年轻人再来唱，再来念。大家想做一个录音，将来流通到海外去。这个能够保持原来的那个风格，能保持多少，不敢说，恐怕能保持百分之五十就不错了。那个可以参考，比较简单。敲一下，实用，没有那个花腔。我们这个赞颂是唐朝的音乐，很庄严！后来，南方念的与北方念的都不一样，各有各的方法，很多方法．．．。

居士敬问：再请教老居士几个问题，我们自学的应该如何安排功课，比较容易契机，比较容易成就？

黄老居士：你就是跟平常人不一样。我们是在家人，有很多事情要做，我是不主张揩公家的油，我们佛教徒讲忠实，对我们工作要忠实，要弘法，工作还是要做好的，要这么做。决定要以身弘法，让他们感觉到我们佛教徒他做事就是不一样，这就叫弘法，这个是主要的。修持要行解并重，一般大家都要行和解并重，不要单打一面，自己怎么做，自己可以掌握。"行而不解，增长无明"，随时念，随时念，不增加理解，你长了无明，不是增加了什么功德，你长了无明。念，你这个念应当是最主要帮助你使无明变薄，使你智慧增长；你不但不长，你这一念本身恐怕就更差，因为行而不解是增长无明。"解而不行，增长邪见"，你理解应该去做，你不去做，你长的是邪见。所以我们必须要"行解相资"，解使我们行行得更好，你行的更好，就使你解得更清楚，互相资助精进，所以我们要懂行解相资的道理，既要行也要解。因为解你才有深信切愿，但是离开了行，三资粮缺一条腿。既要有信有愿，愿要解行，没有行的愿就是狂愿。信愿行也好，行解相资也好，就按这个，具体安排先什么后什么，或者哪一宗，或者看一些什么书，根据个人的条件根器因缘，不能强求于人。

居士敬问：行的方面如何做？

黄老居士：行，现在就是深切的求解，老实的念佛。不要自己妄生知见，依据圣言量。不能对于自己喜欢，创造自己的意思，把佛经都变偏了，变成他自己的东西。再有，当然要经常的忏悔，这就包括在行里头了，行里头包括很多。解行并重，在家人的家庭和社会的任务，我们要很好的完成，在．．．时间修持。

居士敬问：在解的方面看哪些书？哪几本必修？

黄老居士：以净土为核心，可以讲一点《大乘起信论》、《妙法莲华经》、《楞严经》都可以看，只讲净土五经太窄了。你不把这些都看了，你也不可能深入理解净土五经。

忏云老法师：我们二十四日八时再来？黄老居士：明天有课，这次抱歉了！