忏公黄老对话录（一）

2016-05-20 13:00:52 点击数：

 

忏云老法师：这是他们居士的，老居士您是老长辈，．．．。 

黄老居士：哪怕是一张纸，不管哪一位，我这是一个愿，所以必须把这个问题谈了之后，我们才能继续谈话。如果你们要坚持，那我就跟大家一块静默。你们同意完全拿回去，我们才能接着谈。

忏云老法师：好！老居士既然如此说了，我们就．．．。

黄老居士：有的人说了之后，就塞在我这儿，其实这是妄语了，说了拿回去，又不拿回去。人多，我在送客，就塞在我这儿，这是不好。

我们学佛讲真实，我们为什么这么做？我们就不愿意顺从世俗。这个世俗的东西，我们为什么要保留到佛教里头？佛教里的往来，要行世俗的这些俗礼，要塞点东西给你，这是俗礼。所以我们大家应当开诚相见，在法上有所探讨，有所交流，这才是相见的本意。要行俗礼，何必耽误这个时间呢？所以这一点请大家原谅。老法师，这个．．．。

忏云老法师：我在四七年，您老人家在北京广化寺讲演。那时候是北京广化寺．．．。

黄老居士：对！四七年？还是解放以前，夏老师主持的。您没见过夏老师吧？

忏云老法师：我见过。

黄老居士：你看看，我们这个关系很深！您不是虚老的弟子吗？

忏云老法师：我这个是虚老．．．，学人。

黄老居士：不是上虚下云？

忏云老法师：不是。我想去亲近亲近，去拜见拜见。

黄老居士：那跟夏老您不是．．．，广化寺那次道场是夏老主持的。

忏云老法师：我在极乐庵那时候听过夏老师讲演，在极乐庵认识的。

黄老居士：极乐庵那时候不是慈舟老法师吗？

忏云老法师：那个时候我住在安养精舍，安养精舍．．．，这一晃很久，多少年了。

黄老居士：这一晃多少年了。那一次不是我讲，那次也是先师让我做一个重点发言，那次我站起来谈了一谈，在广化寺。那也差不多就是这个道场．．．。

忏云老法师：今年黄老居士高寿？

黄老居士：我七十七，虚岁七十八了。您出家的时候是在广济寺？

忏云老法师：对，我在广济寺。

黄老居士：那个时候是多少年？

忏云老法师：那时我三十岁，民国三十三年，是四四年。

黄老居士：民国三十三年，很早了，四四年。那时候广济寺的方丈是显宗，还是现明法师？

忏云老法师：显宗。

黄老居士：现老退居了。

忏云老法师：现老现在在哪儿？

黄老居士：都不在了。现老老早不在了。显宗还俗了，他活了八十多岁，都过去了；他还俗了。

忏云老法师：那时候．．．老和尚，我临到南方来，我还去住了几天。以后他老人家在天津，我们正准备到南方去，．．．老和尚也走了。到上海静安寺我还见过老和尚，也是虚云老和尚的徒弟。

黄老居士：您是什么时候到的台湾？

忏云老法师：我是民国三十八年，四九年。

黄老居士：那早了！四九年到了台湾，律航师您认识不认识？

忏云老法师：认识，他是军长出家。

黄老居士：对！他是陆军中将。

忏云老法师：他专门念佛。

黄老居士：对！那时候我在我家里头请夏老居士讲经，他每次都参加的，每个星期六都来。

忏云老法师：律航师是预知时至。

黄老居士：他走得很洒脱，他们当时来信。您当时在台湾那个时候，听到这个消息没有？

忏云老法师：听到了。不过那时候我闭关，我没有去。

黄老居士：报纸上也登载了。他稍微有一点不舒适，还可以出来，大殿兴工，他来看工程。看工程，忽然间回头就走。侍者就很惊讶，他说：师傅，你不是说看工程，为什么快回去？律航师说：我要往生了。侍者就在后头紧追。侍者感觉很奇怪，好好一个人他要走，他说要往生。正往回走了时候，对面来了一个师兄弟，庙里的和尚，他说：师傅要往生。怎么回事？他说：这么吧！我跟着师傅去，你也准备，如果师傅真往生了，你敲钟集众助念。他一直跟着律航师的，就在这时碰到一个同参，就说这么几句话。说话之后，跟着走进去；进去之后，律航师坐在那儿已经坐化了，已经坐脱立了，没有多少时间。所以他这个事情很能够发人的深思。

当年他最初来学习的时候，水平并不是很高。他穿着制服，带着卫兵，拿着盒子炮来保卫，有好多同修觉得很不满意，你既然来参加道场，官架子还这么大！他当时确实理解也不是很多，但是他在夏老师领导打七的道场里头，痛哭流涕忏悔，大忏悔，放声大哭，这里头还感受了很殊胜的瑞相。他虽然打七，连着三周，他是阎锡山的代表，中间有事情找他，电话把他找出去了，回来的时候，就觉得这个念佛道场通通是舍利，进到佛堂看，看拜垫上也满是舍利，就告诉大家，大家也都看见了。大家把舍利请到盘子里头，整个正好一盘子，这就是道场圆满时候的情况。

那时候他们打电话给我，下午，我自己有车子，我坐了车子到那儿去看，一盘，平了，不是尖起来的了。他们说上午还多，尖起来，现在平了。透明的结晶体，从来没见过，整齐，一律是这样的。

忏云老法师：这是律航法师的舍利？

黄老居士：这是他参加夏老师的道场，大家到念佛道场那时候的感应。

忏云老法师：念佛佛七的感应。

黄老居士：确是感应，但是首先是他看见，他首先看见全精舍都成了舍利，等大家都看见了，就把这个舍利请下来。不是他一个人看见，好像现在有人说你这是心理作用，这些文物这些东西我亲眼见，我这个时候东西已经少了，后来都没有了，所以"无所从来，亦无所去"，就是这样。

后来，他去了台湾要出家，夫人不愿意他出家，到夏老师那儿哭，后来就打个电报劝他暂缓出家，他还是毅然决然的出家了。又不久，就传来这个电报，这个事情很近，中间没有拖很长。他在我家里一直听夏老师讲《无量寿经》，他在台湾讲经也讲《无量寿经》。

忏云老法师：夏老师在什么时候往生的？

黄老居士：就是在文化大革命的前夕，我去看他，他说：这回我真的再也不看了。就在前夕，冬天走的，第二年夏天就爆这个空前的浩劫。他家也抄家，他的那些佛像现在始终没有回来。我这些书就是夏老师的书，都抄走了，人家还到我这儿。因为他家现在暂时没有地方，所以我这次做这个注解，很得这个书的利益。这些书找不着，很多是日本书，因为当年逃亡到日本，原来日本都找不到。

忏云老法师：什么书？

黄老居士：都是净土宗的注解。

忏云老法师：是日本人的，还是．．．？

黄老居士：日本人的。我们中国人对于无量寿经研究的很少，我们从古自今，只有两个著作，一个是隋朝的慧远，就是《无量寿经义疏》，这个有单行本；第二个人是嘉祥大师，三论宗的祖师。嘉祥师是唐朝人，他有一个注解，也叫《无量寿经义疏》，很薄很薄，没有单行本，大藏里头有。另外就没有了。阿弥陀经的注解很多，无量寿经．．．。

忏云老法师：老居士，日本的注解或者净土宗的注解，哪一本很好？

黄老居士：事实上都不好找。我们法源寺的方丈，他是日本留学生，他写信给人家去找，各书店都跑到了，买不到。

忏云老法师：我们能不能印？您在这里能印吗？

黄老居士：现在就是这样，我这里头最好的原本也没有了，有一种叫《无量寿经甄解》。

忏云老法师：真如的真？

黄老居士：甄是"西"字底下一个"土"字，一个"瓦"字，那个甄。《无量寿经甄解》，甄解残了，只有上头，没有底下；这部书如果有，那是很好。还有有这个名字，丁福保做的《笺注》里头，都是大量引日本的《会疏》。丁福保他自己并没有很多，他完全是把《会疏》翻过来，或者利用《会疏》的原句。但是《疏钞》有一百多种，用古汉语写的。不是日文，用古汉语写的。文字稍微别扭一点，但是比现在中国的大学生要用古汉语写强得多，他们研究得很深入。

忏云老法师：要是有图表也好，或是注解，我们把它印一印，给大家看一看？

黄老居士：对。我这里所有的材料里头，我在他们的资料里头，我做注解的时候引用了不少。还有些注解里头，我采用了相当多。老法师跟广钦老和尚也很熟吧？

忏云老法师：很熟很熟！那老人家也．．．。

黄老居士：听说临走的时候很好！

忏云老法师：在世的时候就知道，决定是如此。他临走的时候，我去看他，他正在院子前面走着，说"不去不来，不去不来"，解脱！广钦老和尚．．．那是证果的人，这件事是有把握。那时候．．．，因为我在台北打佛七，我就去看看，拜见拜见！愈看愈好，很难得！在台湾．．．高僧，很难得！夏老居士那年临走的时候，也很高龄？

黄老居士：八十多。

忏云老法师：身体还算是好？

黄老居士：身体很好的！我去看他的时候，告诉我：这回我真的不看了，我真的不看了，真的要走。而且对于未来完全知道，所说的非常清楚。

忏云老法师：能不能讲一讲？

黄老居士：不完全翻他的话了，就说文化大革命将来都要抄家，但是大家要坚信，最后抄家者，他们还是．．．，意思还是要失败。四人帮不是都抓起来了！整个的前因后果了若指掌，就是不再看了，不再看了。

忏云老法师：那个时候就是周叔迦，我那时候在中国佛教学院读书，我在那读书情形，也就是没有去，我到慈舟老法师那儿．．．，我身体不好，我又怕热，不愿意去，．．．，那时候就是周叔迦邀请去讲课．．．，文化大革命其实就是斗争。

黄老居士：没有一个能例外。这些有名望的人都可以给你一个头号，叫做反动权威。你愈有名望就是权威，但是这个权威都是反动，这都是反动权威，所以给有名望的人可以一网打尽。历史上，在这个旧社会做点事情，那就是历史反革命．．．，所以就很难以幸免。像他周叔迦穿上家里头祖宗清朝的服装，穿了之后，站在门口展览。

忏云老法师：是自己展览，还是．．．？

黄老居士：当然是被动的，命令的，被迫的。后来，平反了。他这个事没有把他搞得太．．．，有的就过不来，牺牲的人也很多，他总算还是．．．，就是．．．了一点。

忏云老法师：不久就过去了？

黄老居士：不久，不太久。

忏云老法师：那时候我们是倓虚老法师，以后在香港念佛，五百个人念佛声中，他老人家打坐往生。倓虚老法师，青岛湛山寺。．．．，那时候我在上海见过，．．．很难得，在上海见过，．．．以后他老人家到了香港，在香港住不惯，又回来。这件事您有没听说过？

黄老居士：没有。

忏云老法师：老居士念佛都是怎么念呢？念佛的方法．．．？

黄老居士：您是老法师，还．．．，我无所补充。

忏云老法师：您不要客气！

黄老居士：就是说善知识难遇，善知识即是如来，要对于善知识真实的相信，即是如来。所以如来之教要全盘接受，就是这样，不能打折扣，不能用自己的思想，分析师傅这句话对，那句话我还有点．．．，这就不够了。所以四十二章经说"慎勿信汝意，汝意不可信"。你不要信你自己的意思，你的意思不可信。只有完完全全信师傅的，拿师傅的意思作为自己的意思，这才是真正的恭敬师傅。其余的，你拿头目脑髓来供养都不够。有的人递个红包，拿一万美金，说我供养了师傅，这是对于师傅的侮蔑。如果师傅亲眼看到你这个红包，这样的师傅可以不皈依。真要遇到师傅了，那就要依教奉行。所以我们对于师傅就是这样，全心皈依，一心靠倒，完全唯师傅的话是听，要遵从教导，就是这样。不在乎东参一位，西参一位，这里听一点，那里听一点，弄到最后什么都不是。依靠一个师傅，靠到底，要完全听受教导。

我的几个师傅都是恩师，从师傅那儿得到的很多，没有遇见这样的师傅，没有今天！所以大家也只有如此，不能从自己的思想、自己的意思，在这里挑挑拣拣。马列主义批判接受，也接受了，拿你自己的思想在那儿挑，还是把你自己摆在师傅的上头，这个我认为是好的，我接受；这个我认为是不好的，我不接受。还是你在那儿评定师傅，不是让师傅来改造你。所以我们学佛的过程就是改造的过程，当作佛来改造你，最有效的代表人就是你的师傅，就好好接受改造。

所以改造就是大家要承认，大家是众生知见。佛的出兴于世，就是开示悟入佛之知见，所以学佛就是把你的知见丢掉，丢得干干净净，而接受了佛的知见。佛的知见从师傅得来，从经典中来，所以一切不管什么法门都是如此。你们都是净土宗吗？

忏云老法师：都是。

黄老居士：一个日本人谈到他们日本，日本人宗善导，善导他们是最尊重。他们有的人判教，他这个传承，第一代的净土宗的祖师是阿弥陀佛，第二代就是善导，第三代就是他们日本人了。中国人谈的最亲，最初就是善导，没有跳过善导。他们的第一代是阿弥陀佛，第三代就是他们日本人，他们没有，第二代是善导，对善导尊重极了。

忏云老法师：日本人为什么尊重善导大师？台北有个寺院叫善导寺，就是日本留的。

黄老居士：他们尊重极了。善导，实际上，中国是一部分人把这个历史弄错了，他说善导大师自杀了，这是错误的记载。这是日本人考证出来的，日本人这方面很有功。我们这儿记载善导大师站在柳树上，念着阿弥陀佛就跳下来了。其实这是一个错误，从律宗的祖师道宣写的东西里头，证明这个跳树自杀的是问话的人，向善导大师问话的人，善导大师是答话的人，跳的是问话的人。善导大师正在说法，来了一个青年，就问大师，他说：一个人念着佛死，是不是就往生了？善导大师说：念着佛死，是啊！他就往生了。他就口里念着佛，一路念着佛，出了庙门，爬上了柳树还在念，他就念着佛跳下来了。是问话的人。所以一个大德自杀，这个事情就是把善导大师抹黑了，现在大家就是慢慢的．．．。大陆还没有完全扭正过来，还有人说是善导大师自杀了。

善导大师是弥陀化身，莲池大师说：善导纵然不是弥陀化身，也是文殊、普贤、观音、势至同等人物，所以这是一个大德。他说的话，"如来所以兴出世，唯说弥陀本愿海"。佛为什么要出现于世？这个"唯"字相当特殊，唯独、唯一要说，不是别的事，就是要说这件事。说什么？说阿弥陀佛本愿之海。所以很多人轻视净土法门，这是智慧不够。只能这么说，智慧不够。不可思议！

所以夏老师的《无量寿经》，去年一年在海外印了二十多万本，净空法师的门下，有人一天念十二遍，念三遍、五遍，能背的人很多，各地组织净宗学会在研究。《无量寿经》当然是全部说了阿弥陀佛的本愿，跟《阿弥陀经》一样，都说了念佛法门。念佛法门殊胜是在于蕅益大师的话，"全摄佛功德成自功德"，你这个念佛是全摄取了佛的功德，成为你自己的功德，所以有这一句就安心放心了。还有什么不放心？佛的功德你全摄成你自己的功德。所以说"念佛时即见佛时，见佛时即成佛时"，这样说来，"念佛时即成佛时"，因果同时。老法师叫我说的是方法，我没有谈方法。

忏云老法师：谈这个增加大家信心，尤其对善导大师．．．，我也是，一般都是以为善导大师是从树上跳下自杀的。我感觉．．．差一点，这个信心．．．。

黄老居士：道宣他把这个事情写到哪里，为什么大家都没发现？写的那一些，他没有标出善导，他的传里头是标的那一些，读法华药王有很多焚身的，跟这个焚身的传列在一起了，把这个跳树的人作为主，问他解答事情，这个答话的人没有把他的名字标出来，忽略了！这就弄到很．．．。现在就是增加信心，我们就是要有一个"信"字，难得就是这个真信。

所以截流大师说：真信和不是真信悬殊了。你要不是正信，你念佛结三世怨。今生念佛，没有往生；因为你信愿持名，"信、愿、持名"三资粮缺一不可，你这个信信得很浅，虽然是念佛，功德也一般般，不能往生。不能往生，可是功德很大，所以第二生大富贵，大富贵就大造业。世间人没有不造业的。造业，第三生就入地狱。所以结三世怨。你这一生是个念佛的，你就跟那个做五逆十恶的人只差一步，他是今生死就入地狱，这种念佛不彻底的人，你中间一生富贵，然后入地狱。只差一步，前后只是他早去一步，你后去一步。所以结三世怨。这是劝生真信文。

我写了一个《净土资粮》，大家看过没有？看过，就引了这个事情，引了他这个真信和发真信。所以信愿持名我们成功并不可靠，但是我们深信切愿这个是非常关键。所以我也奉劝大家要信师傅，信净土法门，这么去念，你怎么念都可以了。大声念，小声念，默念，计数念，不计数念，动中念，静中念，怎么念都可以。

忏云老法师：刚才说记载善导大师，有人问念佛人能往生，以后问的人他就一直念着佛。念着佛就往生就好了，为什么上树，自己从树上跳下来就自杀了？

黄老居士：他就是说我一直念佛，念到我摔下来死。他不是这个问题，你可以念到摔下去，摔下去之后非常疼痛，你还念不念？你一直念下去，你绝对往生。但是一摔，一变化，念不了了，那就是决定往生不了。所以善导大师并没有答错，念到死，你可以念到死，你一摔可能就不念了，也可能念，真的我们不知道，是不是？最好能够坚决咬定牙关一直念下去，成不成功也不管了，这个可以往生。如果这个里头．．．，恐怕很难！这个智慧不够，．．．。

忏云老法师：解释这一段的原文在日本？

黄老居士：这个原文不是在日本，在道宣法师的《高僧传》里头。道宣法师的《高僧传》在这些焚身人这一类里头，很短的一个，这个名字查不出来了。过去我都把它查出来了。

忏云老法师：道宣律师的《高僧传》第二，唐朝《高僧传》。

黄老居士：很近，善导也是唐朝人，道宣也是唐朝人，所以这个事迹很明显。

忏云老法师：那么我们回去找一找，找到这段文最好印出来，给大家解释一下。

黄老居士：当初我是亲自把它查到了。

忏云老法师：那很好！

黄老居士：我是一天在查，把它查出来了。不大好查。

忏云老法师：这个文现在在眼前好不好查？

黄老居士：我这儿书太多，跟没有书一样，真的不好查。

忏云老法师：我们回去找。老居士提得很好！因为我对善导大师跳树自杀了，我心里还是一个疑团。这样不但把疑团给我解释了，没有了，还增加我的信心。

黄老居士：这个我供养你一本。我给善导大师写了一个新传，《善导大师新传》。不是这个，这是他自杀的。道宣大师．．．。

．．．《宝王三昧论》这是个忏法，这是拜忏的。《宝王三昧论》，还有《宝王三昧念佛论》，两个论了。

忏云老法师：我们瞻仰一下老居士的佛堂。这个相片是什么人打坐？

黄老居士：那是诺那祖师。

忏云老法师：诺那祖师是．．．？

黄老居士：是密宗。

忏云老法师：往里头那张照片？

黄老居士：那是夏老师。

忏云老法师：夏老师年岁很高。

黄老居士：夏老师八十多岁走的。

忏云老法师：我那时候三十三岁，还没出家，在极乐庵听过夏老居士讲开示。那时候还很早，我三十三岁．．．。

黄老居士：那还是日本人的时期。

忏云老法师：日据。